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Astra-Taranis

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Histórico de Reputação

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    Astra-Taranis recebeu reputação de JorgeDazed em Valor da chapa de alumínio naval   
    jorge nao posso te afirmar isso, mas creio que sim.
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    Astra-Taranis recebeu reputação de Fabio Giovanoni em Valor da chapa de alumínio naval   
    vc compra chapa por kilos, logo, vc vai ter que achar um fornecedor que te venda em pouca quantidade e nas medidas que vc deseja, ai ele vai te dizer o kilo e o preco dele.
     
    em média uns 19 reais o kilo com impostos , no teu caso por ser baixa quantidade, o frete eh a parte. aluminio eh comoditie, espere entao uma variacao de preso muito pqna, na ordem de uns 10 a 15% no maximo (parece muito, mas nao é, visto o valor pqno do kilo e impostos.)
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    Astra-Taranis deu reputação a Renato Blumenau em Conjunto barco 6 m com Yamaha 40   
    http://www.fortcarreboques.com.br/fortcar_acessorios.html#prettyPhoto
    A Fort car q vende. É instalado no cubo no lugar da tampa. Twm um pistão interno com mola e uma engraxadeira. Vc enche com graxa e conforme anda, se tiver alguma sujeira ou agua no retentor, a graxa empurra pra fora. Dois anos mergulhando a carreta na agua e nunca precisei trocar rolamentos, só um retentor. Recomendo.
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    Astra-Taranis recebeu reputação de Rodrigol em PROCURO MERCURY SEA PRO 25HP SEMINOVO   
    Aki no forum tem alguns nos classificados... so clicar la
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    Astra-Taranis recebeu reputação de Fabio Giovanoni em MOTOR 15HP X MOTONAUTICA   
    fabiao, ja mandei duas mensagens pra ele e nada de resposta...
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    Astra-Taranis deu reputação a Fabrício Biguá em Os fabricantes de barcos perderam a noção das coisas ou o carro tá muito barato ?   
    Boa @Astra-Taranis...é por aí mesmo...
    Agora, abrir fábrica ou empresa no Brasil?!?!? Jamais...rsrrs
    E vender meu barco para investir numa fábrica pra ter dor de cabeça?!?! Ah...e trabalhar igual um cachorro sarnento para daqui 10 anos conseguir comprar outro bassbboat pra ir pescar?!?! rsrs...Q nada...com pouco vamos longe.
    Aqui no fórum, q já está tudo estabelecido e rodando certinho, não tenho coragem de abrir uma empresa pra buscar clientes anunciantes. Rapaz, desisti de mexer com gente...rsrs.
    É melhor ir ganhando pouquinho e sempre, q ser rico daqui 3 ou 4 anos e quebrar daqui 10...rsrs. Já desisti deste País...rsrs 
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    Astra-Taranis deu reputação a Fabrício Biguá em Os fabricantes de barcos perderam a noção das coisas ou o carro tá muito barato ?   
    Astra...concordo contigo...Vc foi de uma precisão cirúrgica.
    Agora, não sei se vc escuta os boatos por aí de que a Levefort está quebradinha da Silva...Claro q várias são as causas q levam uma empresa a quebrar (q pode não ter nada a ver com a produção em si).
    Admiro muito a sua técnica ou a sua visão de consultor de mercado, até porque, eu também tento de todas as formas entender o que se passa ao meu lado antes de dar o "tiro"...mas acredito que 99% dos consultores de mercado (seja de qual área q for), ou são empresários quebrados ou serão empresários quebrados....rsrs. Basta uma rápida conversa com professores/analistas do SEBRAE para vc descobrir quase todos já quebraram 1 ou mais empresas....rsrs
    E não culpo os caras...na verdade estamos num País q só os loucos ou endinheirados se arriscam.
    Dinheiro faz dinheiro....e este meu amigo, é a única coisa q não temos...
     
    Negativo meu amigo...empréstimo no banco também resolve o problema...kkkkkkkk....
    Mas é sério...basta ir pulando de galho em galho que em pouco tempo estaremos na copa da árvore. Jamais sonhei em ter o barco q tenho...mas com os sócios certos, trabalho e foco, tá lá o bichão na garagem. 
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    Astra-Taranis deu reputação a Luis Ponte em Spinning ação dentro de agua expectacular   
    Eu consegui capturar umas imagens dentro de agua expectaculares , espero que gostem .
     
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    Astra-Taranis deu reputação a Fabrício Biguá em Os fabricantes de barcos perderam a noção das coisas ou o carro tá muito barato ?   
    Amigos...respeito todas as opiniões e acredito q todas elas tenham um pouquinho (ou um montão) de razão.
    Mas só faço uma pergunta...Quem aí se arriscaria a abrir uma fábrica de barcos neste País?!?!
    Ué...o lucro não é exorbitante?!?! Não é fácil?!?! As q temos são todas atrapalhadas??!?! 
    Se o lucro e o sucesso são certos, pq ninguém mais abre?!?!....rsrsr
    É simples...
    É pq neste País tudo é do avesso. Quem aqui coloca na ponta do lápis o valor do investimento inicial (valor de um lote, ITBI mais alto ainda, taxas e mais taxas), além do custo de construção e etc...jamais abriria um negócio.....Ah...mas vai muito mais além disso....
    Alvará de funcionamento...
    Funcionários caríssimos (pro empresário é super caro)...pior, pouquíssimos especializados.
    Direitos trabalhistas q só existem aqui.
    Propaganda caríssima...
    Frete caríssimo..
    Financiamento?!?! Quem tem lucro é o banco...
    Se for seguir apenas o q os "Planos de Negócio" indicam, o empresário quebra no primeiro ano.
    Tudo aqui é complexo e difícil...e não adianta falar q não é.
    Se for para se investir 5 ou 10 milhões numa fábrica de barcos, é melhor aplicar o dinheiro e ganhar 1% ao mês (o q pode dar 100 mil por mês sem fazer nada..rsrs), a investir o dinheiro num mercado como o nosso.
    E outra...antes, com o dólar barato, achávamos os conjuntos americanos baratíssimos...Hj, com o dólar acima dos R$ 3,00...Os barcos de lá tem o mesmo preço q os daqui.
    E onde eu acho q está a maior desvantagem aqui no Brasil?!?! 
    Nos juros...Lá, nos EUA, se financia um conjunto de pesca com juros de 2,5% AO ANO...quando q aqui no Brasil cobram a bagatela de 3% a 5.5% AO MÊS.....Ah, e aqui os juros são juros sobre juros...rsrs
    A única coisa q dá lucro no Brasil é abrir banco...Assim vc será um agiota legalizado pq dá bilhões de mão beijada pro Governo. 
    Voltando aos barcos....São caros?!?!? Sim, são caríssimos...Mas quero ver quem se arrisca a produzir alguma coisa neste País... 
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    Astra-Taranis recebeu reputação de Leonardo Rennó em Os fabricantes de barcos perderam a noção das coisas ou o carro tá muito barato ?   
    Acho sinceramente que a Levefort judia dos preços dos barcos deles, em média de 80 a 100% o valor dos outros concorrentes, disso vc já tira uma base, mas também só fazem isso por que o produto merece e tem suas qualidades . E se fazem é por que o mercado aceita isso e percebe e reconhece, o que por si só, devemos tirar o chapéu pra eles.
    Vamos então colocar esse preço de 56 por digamos uns 40 mil?
     
    Bom ainda está absurdamente surreal perto dos preços dos carros, que convenhamos, no Brasil beira a um estupro em massa.
    A mesma relação se faz com a tecnologia empregada em ambos, assim como a dificuldade em construi-los, menos ainda na quantidade de materiais, peso, design etc etc etc.
    Porém de forma geral, nos meus (parcos mas longínquos) estudos sobre o mercado nautico nacional, posso te falar sem medo de errar, que ao menos as fabricas mais conhecidas, 90% delas poderiam reduzir seus custos de 20 a 30% apenas melhorando o processo fabril.
    Via de regra, lidamos com empresas adminsitradas por pessoas desqualificadas, obsoletas, arcaicas, com processos de produção e compra tão oneroso quanto o esforço empregado por eles. E acredite, eles se esforçam muito, ralam muito, trabalham muito, muitas lágrimas e suor . Mas o resultado delas é pífio, pouco.
    Isso se torna uma bola de neve, de um lado um custo alto, de outro muito esforço, isso aliado a uma gestão inadequada e compras da década de 80, encarecem o produto muito rápido. O mais difícil é faze-los entender isso.
    Lembre-se que o governo cobra valores estratosféricos de impostos, e imposto incide no acerto e no ERRO também, ou seja, se o custo dele é alto, o resultado final vai nas cucuias.
    Provar isso para as fábricas é dificílimo.
    Eu fiz um projeto de Lean Manufactoring para 4 fábricas de barcos, enviei e pedi uma REUNIÃO para conversar sobre o assunto. Repito, conversar sobre o assunto. Sabe qual foi o resultado?
    Não conseguiu sequer entender o assunto: 1 fábrica.
    Colaborador entendeu , gostou e enviou pro dono: 1 fábrica
    Proprietário viu, gostou e disse que era impossível (como se a fábrica dele fosse um reator nuclear): 1 fábrica
    Proprietário viu, se embaralhou todo e disse que isso era coisa para um colaborador dele e nunca mais falou no assunto: 1 fábrica
    Resultado positivo para marcar uma reunião: ZERO.
    Daí voce tira por base como o mercado é amador, se voce fizer uma pesquisa, verá que não sou o unico a falar isso.
    Ai quando vc coloca gestores que estão obsoletos aliados a historias (belas) de vida de quem começou do zero e hoje tem uma vida sussegada, fica impossível mudar esse cenário. 
    Veja como na prática isso joga os preços lá em cima...
    Hoje o kg do aluminio com frete incluso, poe ai na base de R$19.00, uma lancha de 450kg, deve ter ai usado uns 600kg ao todo, logo o preço da matéria prima ficaria próximos dos 11.500 reais. Se voce colocar que a matéria prima deve ser mais ou menos uns 35% do preço final, podemos fazer uma conta bem de padeiro e colocar que o preco do barco em 35 mil reais (impostos, energia etc). Que chega próximo ao valor de R$40 mil estipulados lá em cima (se voce colocar um lucro, é por ai mesmo! e olha que qdo estimei 40 mil eu chutei hein!).
    Feito essa conta, vamos falar em redução de custo?
    Se reduzir o custo operacional e produtivo em 30% (sim é possível! há muita perda, erros, inércia, custos pra todo lado sendo perdidos) e mais uns 5% no custo de pós venda e mais uns 5% administrativamente (aqui poderia ser uns 10% pelo que vejo nas empresas, mas aí demanda um custo grande de investimento em treinamento etc), temos uma redução de custo de ~40% no perco de custo, digamos que uns 30% no preço final, logo: R$40.000 - 30% = R$28.000 
     
    Veja que R$28 mil ainda é caro para um monte de aluminio pregado, soldado e cortado. Porém muito mais digerível que os 40 mil, isso pq o imposto incide sobre os erros e custos e isso poucos gestores lembram.
     
    De um lado vc tem tb um custo alto para investir em tecnologia e treinamento, consultoria, melhoria, de outro, um mercado muito pequeno que nao paga esse retorno, acaba que no final, quem se ferra é o consumidor que é obrigado a pagar dobrado em algo que nao vale. Percebe como é uma bola de neve?
    Explicado isso, voltamos a comparação, uma montadora tem artificios financeiros para reduzir custos, enxutar custos e fornecedores,comprar em escala, coisa que uma fabrica de barcos (nem mesmo a levefort) não consegue.
     
    Colocados os ovos na frigideira, como consultor essa é uma explicação técnica para o que ocorre (mas dá pra mudar!) . COmo consumidor eu te sintetizo como:
    sim os caras perderam a noção do ridiculo .
  11. Upvote
    Astra-Taranis recebeu reputação de Eder Nascimento em indicação molinete pesca pesada   
    pode ser.... mas nem td q eles usam é pra levar no pé da letra, os caras sao patrocinados, levam trocentas varas, equipos, linhas anzois etc... muitas vezes usam algo "inadequado" (entre aspas mesmo), pra aparecer, vender etc.. faz parte... algumas cosias tem q ser filtradas.
  12. Upvote
    Astra-Taranis deu reputação a Fabio Giovanoni em MOTOR 15HP X MOTONAUTICA   
    c/  muito  orgulho  ;dedicaçao ; e luta  ;   que posto esta´ foto aqui   
    ñ podia  faltar  ;    no topico    ; em  nosso   acervo  tambem  
    das antigas ;  muito bacana   ; reliquia  .....
    abraço ; galera  
     

  13. Upvote
    Astra-Taranis deu reputação a Fabio Giovanoni em HIDRO X SHOW   
    eder amigao  =   
    sei que o  FTB  e exclusivo  ; bem dizer  como    ;  forum de pescadores ;  e tucuneiros  
     que é realmente ; um show     =   que  eu  ; admiro muito  tambem  
     eu  =  tentando  reunir  ;  pessoas  que  curte  ; e está afim de  =   informaçoes ; trocas de ideias  ; amizade;   compartilhar conhecimentos  ; e tals ....   
    ñ sei de nenhum forum  no brasil  que  ;   se refere  a´     =   MOTONAUTICA   X  HIDROPLANOS    ;;;;
    acredito que =   seriamos o primeiro  tambem ok   
    sei que tem  sempre uma galera que curte  de verdade  ; mas  estamos distantes  ; diferentes cidades  ; e talvez paises  / 
    entao  ; aqui  no  FORUM   =   é  o lugar  de se reunir  ;  e trocar ideias  ; descontrair   ; fazer novas amizades ; aprender  ; ensinar  ; e tals ... 
    tamos na luta amigao  ; fazendo nossa  parte  
    sempre avante  ;  a todo vapor  ;;;;;;
    valeu eder  ; tamos nessa  camarada  
     
     
    ASTRA  parceiro  ;   repare  que sempre  ;   ñ importa o projeto  ;  mas  
    é  um    HELICE   de superficie   ;  que está  tocando  o barco ;  de alta performance  ;  c/  qualquer tipo de motorizaçao  ;;;;;
     
    valeu galera  ; tamos nessa  abraço  
     
     
     
     
     
     
     
  14. Upvote
    Astra-Taranis recebeu reputação de Fabio Giovanoni em Hélice do Tohatsu 18hp desbalanceada. O que fazer?   
    a propria tohatsu nos manuais de mecanica dela, diz que o 18 teve 3 tipos de carburadores e gicle, eles fizeram uma verdadeira salada mista com venturis, cames, gicles... isso em coisa de 10 anos... hoje o motor esta com venturi maior (22mm) , came mais avancado, e gicles menores em relacao ao super 15. ahco q eles conseguiram um ponto mais racional do uso do motor. se aumentar o gicle capaz de melhorar alguma coisa em media e alta, mas vai gastar mais, se usar o setup do super 15, provavel que a lenta fique mais gorda (logo mais suave um pouco) mas vc perde em media e alta e tb no consumo final... 
  15. Upvote
    Astra-Taranis deu reputação a Cristiano Rochinha em SOS RIO GRANDE. ASSALTANDO OS PESCADORES. O QUE FAZER?   
    Estive lá a alguns dias atrás conversando com amigos,mas nem pesquei.Mas é aquilo mesmo que te disse,tem bastante gente pescando de ceva,e peixe ta saindo,mas tem que insistir bastante,acertar o ponto e principalmente a isca.Leve um pouco de tudo,milho cozido,minhoca,massa e principalmente massa amarela e se encontrar,carangueijo.
    Um bom trato também é importante,mas geralmente tem nessas pousadas pra vender.De uma ligada antes.
     A maioria dos peixes são piaus 3 pintas,mas vira e mexe sai alguma piapara,piauçu e pacu-caranha.
    Em Colombia,a situação é a mesma,com a diferença de estar saindo umas boas corvinas.Em ambos as cidades da pra se pescar di boa,sem medo de assaltos.
    Abço!
  16. Upvote
    Astra-Taranis deu reputação a Cristiano Rochinha em SOS RIO GRANDE. ASSALTANDO OS PESCADORES. O QUE FAZER?   
    Em Orindiúva não houve nenhum registro desses assaltos e em Guaira e Miguelópolis,onde houveram os casos mais recentes,a policia descobriu um rancho em Volta Grande onde estavam 2 barcos e motores de popa que foram roubados recentemente.Os fdp não foram encontrados.
  17. Upvote
    Astra-Taranis deu reputação a Mario Kikuta em SITE DE COMPRA DE BARCO   
    Comprar um carro usado já inspira cuidados, um barco ou motor então ....
     
    Muitas vezes os "filés" acabam ficando com alguém da roda de amigos mesmo
     
    Sites existem muitos dos classificados gerais como a OLX, mercado livre , ... etc etc até de lojas especializadas com Matinelli e Fox Nautica
     
    Mas nos casos das lojas como bons negociantes quem fica com o "lucro" são eles vc não vai achar um negocio da china comprando dos logistas, por outro lado eles tem que emitir nota de venda e dar garantia do produto 
     
    É um trabalho árduo, eu mesmo já tentei comprar um motor 60 HP usado para fazer um UP no barco e não consegui, simplesmente não ha motor 50 ou 60 à venda com um ano legal e um preço bacana .... acabei chegando a conclusão de que um novo é a opção mais adequada 
     
    Boa sorte
     
  18. Upvote
    Astra-Taranis recebeu reputação de Vinicius Fialho em PREÇO DA LANCHA OU BARCO   
    como o guto falou, nao existe, muda muito de região, componentes etc... mas vc pode comprar uma revista nautica nas bancas que tem alem de classificados, uma especie de referencia feita por eles sobre precos, o que é interessante ou não.
    Nao da pra bater o martelo, mas ao menos te da uma referencia do que esta procurando e o que pode pagar.
    Diferente disso, algumas paginas no face de vendas de nautica, classificados em foruns, olx e mercado livre, analisando todos vc tera ao menos uma base proxima do que verificar.
  19. Upvote
    Astra-Taranis recebeu reputação de Vinicius Fialho em CARRO POPULAR X BARRO COM CARRETINHA E MOTOR   
    1- leia o manual do carro, todo carro tem especificado duas formas de reboca, com ou sem freio inercial, baseie-se por ele, carros iguais mas com diferenciacao entre modelos tem níveis diferentes de carga puxada, por exemplo, um carro Abobora 1.6 XL, pode carregar mais ou menos peso em relacao ao Abobora 1.6 XLS, devido a freios, pneus, rodas e ate diferenciais mecanicos . 
    Siga o que o manual diz.
    2- Segundo a lei, a carga total passou de 750kg, obrigatoriamente vc precisa de reboque dotado de freios independente do veículo, ou na pratica, freio inercial. 
    Na pratica, o carro que aguenta puxar 500 kg sem freio, sobe pra mais de 1.000 com freio. Obviamente se o fabricante assim determinar.
    3- Calcule o peso final do reboque com o peso do reboque junto, na NF do reboque tem o peso dele, mas via de regra, uma carretinha de barco pesa proximo de 250-300 kg, uma reforcada pra lancha de 350 a 600kg. Adcione todos os pesos (motores, barcos, cabos, tranqueira, sogra, etc) e verifique o peso total.
    4- nunca vi alguem fazer isso mas o correto é pegar o peso total acima e subtrair ao peso total que o carro consegue carregar, ou seja, ao inves de vc poder carregar 5 adultos + bagagens, provavelmente, vai poder carregar quando muito 2 adultos magros e bagagem leve... Esse é o correto e o que prega qualquer manual de carro e lei vigente... Mas como eu disse, nunca vi alguem fazer isso.
  20. Upvote
    Astra-Taranis recebeu reputação de Vinicius Fialho em CARRO POPULAR X BARRO COM CARRETINHA E MOTOR   
    dependendo do lugar, a corda é a salvacao ate pra carros 4x4, hoje eu acho q corda é mais que necessario, vc desce a carretinha na mao com a roda boba, carro fica la longe no seco, onde tem tracao, se atolar vc tira ele facil e tem espaco pra manobrar e recomecar... ate pra lugares com rampa concretada, a corda vai muito bem obrigado.
    risco zero de dar problema no carro, afundar, entrar agua, virar submarino, sei la o q mais... fora q eh inteligente ! uma boa corda, sem problemas, vc tira ate lancha do rio sem forçar nada.
  21. Upvote
    Astra-Taranis recebeu reputação de Anderson Luis Ribeiro Blas em Novo Yamaha 15HP   
    vejamos...
    1- as fabricas antigamente tinham um padrao de desvio ou tolerancia como quiser maior que atualmente. traduzindo, hoje a usinagem é beeeemmm melhor, mais complexa e mais precisa que antigamente. Isso por si só, já meio que descarta a necessidade de amaciamento. Porem como falamos de peças distintas, sempre há uma tolerancia, entao o ideal é você amaciar o motor. isso para qualquer motor, seja de carro, moto, aviao etc.
    2- No período de amaciamento, o motor irá igualar as variacoes para o mais próximo possível do ideal entre cada peça e ainda irá aquecer as peças no intuito de verificar vedacoes, compressoes, etc., ao limite da temperatura do motor, ou seja, ele meio que cria um filme imaginário pela tempera do motor (que não é o termo correto, pq para temperar e destemperar o metal utiliza-se temperaturas miuto maiores , mas para explicar ta de bom tamanho).
    3- Logo, se vc pensa num motor deve ter uma vida útil grande, é interessante que esse assentamento das peças seja bem feito e de forma gradual.
    4- Se você acredita na matemática, engenharia e todo mais, sabe que um motor sobe e desce os pistoes e tudo mais sempre nos seus pontos maximos e minimos, ou seja, vc acelerando nada ou muito, vai continuar tendo o mesmo rendimento. Ou seja, usar ou não mais ou menos rpm da no mesmo.
    4.1- Acontece que as forças com mais ar e gasolina tendem a serem maiores, logo, vc vai conseguir ter mais folga ou chegar no assentamento ideal mais rapidamente acelerando mais e descendo o kct no motor .
    4.2 Traduzindo: se vc descer o kct no motor, ele pode ate render melhor um pouco pois suas peças sofreram um assentamento mais rapido que um motor amaciado devagar, porem a tendencia (nao quer dizer que va acontecer) é o motor tb se desgastar mais rapido. Qto mais rapido? Impossivel medir, pode ser nada , pode ser um pouco, pode ser muito. Em media um motor roda tranquilamente umas 100 mil horas se bem utilizado, entao se vc perder 15% de vida util, ainda estara absolutamente longe de ve-lo morrer definitivamente, ate pq um motor de pousada em 2anos, tem em media entre 2 e 3 mil horas mal utilizadas. Na mao de um usuario privado, raramente um motor ve 300 horas em 10 anos...
    5- Em motores antigos, o amaciamento dava muito mais diferença que hoje. 
    Dito isso, considere algumas coisas.
    a) Seguir ou nao as recomendacoes do fabricante.
    b) Seguir ou nao as recomendacoes dos usuarios.
    c) tempo de garantia.
    Particularmente, eu se tivesse a oportunidade, iria fazer o seguinte:
    Primeiros 15 a 20 minutos deixar em marcha lenta, sem relar no manete, deixa o motor aquecer, soltar bastante agua, esquentar inteiro, se sentir vivo, saia para uma passeio de boa, utilizando varias rpm , coisa de 1 hora ou pouco mais, utilizar o resto do tanque com parcimonia e respeito ao bem novo.
    Segundo tanque: desce o kct ate o cabo do motor criar elasticidade ehuaheuahea pq??? Simples, se der problema, é melhor dar problema enquanto ainda tem a garantia dos 90 dias da propria loja, assim ela se vira com o fabricante, por que depois disso, se der problema, a dor de cabeça com o fabricante é grande, entao deixa outros brigarem por vc e fique assistindo. 
    Se nao der problema em 2 ou 3 tanques, na boa, não vai dar mais de jeito nenhum.
  22. Upvote
    Astra-Taranis recebeu reputação de Adriel Melle em Desempenho yamaha 15 com pontal smart 5.0 opinião   
    sozinho, com helice certa, regulagem de trim, carburador em perfeita limpeza e regulagem, sem bateria, eletrico e todo tipo de peso, vc chega, TALVEZ aos 38
    ja com tralha, eletrico, bateria, 34 ta no esperado. verifique agora com duas pessoas o que vira.
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
  23. Upvote
    Astra-Taranis recebeu reputação de Fabio Giovanoni em barco de fibra ou alumínio   
    amigo, a fibra vc nao pode deixar na agua, 5 dias na agua, comeca o processo de osmoze e ai já era... 1500 num barco? nem se fosse roubado! um barco de fibra pode pensar em algo proximos dos 8 mil... 
  24. Upvote
    Astra-Taranis deu reputação a Fabio Giovanoni em Hélice de Superfície.   
    compartilhando c/ a turma  =
     helices superficies   x    desnpenho  =  c/  motor  evinrud  e-tec   
    show  de  motor   x desempenho     ;;;;;   
    abraço  galera   
     
     
     
  25. Upvote
    Astra-Taranis deu reputação a Fabio Giovanoni em MOTOR POPA OXE   
    compartilhando  ;  p/ quem ñ conheçe ainda      ;    e todos que apreciam  ok                                                                               
       motor oxe  x diesel x turbo  ;;; 
    abraço galera 
     
     
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