Mais um abuso. Gringo operando ilegalmente na Amazônia.

[Beto Caranha]

Caro Beto,

Antes de abrir essa boca acusar pessoas, vale a pena antes aprender um pouco sobre eles e depois fala!! surtei::

Eu sou tal famoso 'Steve Townson' do que vc falou ::fisherman , e posso garantir umas coisas:

Nao sou Americano, sou Ingles e puro diabo::

Nao sou o dono do Acute Angling (E o Paul Reiss dos USA) e nao tenho nada com os negocios dele(s).

Somente fiz uns filmes de promocao para eles e pesquei com eles varias vezes. anjo::

Nunca pesquei no Marie e nao sei o que passou la e nem quero saber. Eu nao me meto nestas coisas.

E muito facile para alguem sentar atras dum teclado e escrever coisas sem pesquisar a verdade suici::

Steve Townson - The Fish Finder. (Ingles!!!). rindo3::

http://i1143.photobucket.com/albums/n638/stevetownson/SteveTownsonTheFishFinder12.jpg

Caro Steve, peço desculpas se fiz confusão... Na verdade sua imagem é tão vinculada a Acute Angling que eu considerei ser você o proprietário da mesma...

Porém, todos nós cometemos enganos, não?

Agora esse conselho seu, serve para você também:

Antes de abrir essa boca acusar pessoas, vale a pena antes aprender um pouco sobre eles e depois fala!!

Afinal, você mesmo já andou afirmando por aí que o Record Mundial capturado pelo brasileiro Adrea, foi no rio Marié...

>>>"This picture won' t load, I' m curious about it.

Since we' re on the subject of the Rio Marie, what' s the status of the new pending world record peacock caught by the Brazilian angler? I believe the fish was 29lb,4oz, but there was some question whether it was caught on Indian territory on the Marie versus the Negro channel. Has it been IGFA certified? "

>>> DAn,

The fish was caught on the same river, the Marie. This from the guide who was there when it was caught.

Steve TFF. "

http://www.kaluapesca.com.br/english/fo ... readID=471

Mais uma vez peço desculpas, e irei ficar calado...

Vou deixar para Policia Federal o trabalho de aprender e acusar as pessoas envolvidas no caso Marié/Indios...

Não toco mais no assunto...

[Leo Gtba]

Resumindo....se tivessem leis mais rigorosas que coibissem estas atitudes, tanto de estrangeiros quanto de brasileiros, não teria tanta discussão! E a natureza agradeceria!! Eu tenho minha opinião formada sobre isso, somos ótimos anfitriões e não recebemos este mesmo tratamento la fora. O Brasil é um país conhecido em todo mundo por isso (não entramos em guerra, por isso não somos radicais) somos receptivos e nossa natureza é sem igual. Mas isso não dá o direito de abusarem de nossas leis e de nossas reservas. Acabaram com tudo que tinham, agora o Brasil é a bola da vez? Respeitem mais a Amazônia, já que tem o Sr. "puro" postando aqui. Você pode ser puro companheiro! Más é lá no seu país, aqui vc é mais um !! respeita o lugar que vc ta ganhando seu dinheiro pelo menos...é cada coisa que a gente tem que ler viu! não tem como não se revoltar com a prepotência e a falta de humildade!!!

[Daniel Hanon]

http://pescaminas.blogspot.com/2011/11/ ... ss-in.html

Please explain this. How is this different than North Americans fishing the Rio Marie?

[Fabrício Biguá]

Turma.......heeeelllllooooooouuuuu.....vcs continuam misturando as coisas.

Não adianta atacar o Steve, o WD, o Paul ou o Wellington.... Naonao::

O q vcs querem?!?!? Descobrir a verdade e usá-la em nosso favor (pescador esportivo / natureza), ou vcs querem arrumar um briga "internacional"...hehehee.. lingua2::

Vamos parar com as acusações aqui, ok?!?! Vou apagar qualquer tópico q provoque PESSOAS. diabo::

Vamos usar as informações recebidas ou sabidas para dar sustentação a uma futura solicitação, recurso, denúncia ou o q quer q seja.

Assim como o Xande disse...a matéria veiculada no jornal pode não ser 100% verdadeira / justa...mas cabe a nós brasileiros, ficarmos de olho no q vem ocorrendo por lá.

Todo pescador é igual, seja um puro inglês, um puro americano, ou um puro brasileiro. Todos são iguais perante o q ou quem quer q seja. Então, morreu este assunto aqui.

Nós brasileiros deveríamos ter vergonha de acusar qualquer estrangeiro q seja de ser o responsável ou culpado por alguma merda q eles fazem em nosso País. Lá nos EUA eles não jogam a culpa em ninguém...Lá quem manda são eles. Errou, pau na cabeça.

Deveríamos fazer o mesmo aqui. Se eles entram com dinheiro e nós entramos com a pilantragem, cabe ao poder público fiscalizar e punir exemplarmente os culpados, então, culpado aqui é o NOSSO PODER PÚBLICO.

Quanto as perguntas feitas pelo JCKruel.

a) Sim, as terras são demarcadas sim, como Indígenas Federais. São indígenas nas duas margens do rio Marié por uns 100km, onde, a partir daí, passa a ser indígena apenas de um lado do rio.

Todo operador de pesca q se aventurou a pescar, mesmo q esportivamente, logo acima de Santa Isabel do Rio Negro (onde as terras indígenas da Cabeça do Cachorro começam), foi imediatamente abordado e convidado a se retirar pelos agentes fiscalizadores das terra indígenas.

Ocorre q a River Plate e outras empresas de pesca, na intenção de fazer um pacote de pesca diferenciado, e os nossos miseráveis índios q na maioria dos casos tentam vender o q podem, aceitam acordos de boca e, sequer, comunicam algo para a FUNAI, ou fundações indígenas. Sabemos q além de "ilegal" estas operações, a maior parte do dinheiro vai para o próprio bolso do presidente da comunidade (mas isto é assunto para outro tópico). Mas estes operadores nadam de braçada nestas terras indígenas até o dia q um brazuca tb quer pescar lá dentro e não consegue. Aí começa uma disputa q geralmente traz prejuízos pra todo mundo, até q a coisa se resolva.

No caso específico do Marié, as 10 ou mais comunidades da boca querem "mamar" na grana dos operadores q querem pescar por lá...e a Acutting Angling fez um acerto com a FUNAI, e não com estas comunidades ou com a FOIRN, q é o órgão mais respeitado e q mais apoia os índios na região. Não sejamos ingênios, ok??!?! Na verdade a FOIRN tb quer mamar nos operadores.

Mas a Acutting Angling fez um acerto com a FUNAI e, mesmo sendo "proibido de subir o Marié" pelas comunidades da boca, o fez a força. Em toda linha de demarcação de Terras Indígenas existe uma placa do Ministério da Justiça informando q o acesso é PROIBIDO, mas eles subiram o rio por quase ou mais de 1.000 Km...Isso mesmo, 1.000 Km...tudo para dificultar uma futura abordagem. Eles foram parar perto da tribo dos Apapóris, q fica perto da cidade de Villa Bittencourt...hehee....q fica às margens do Rio Japurá.

Foram enviadas 02 ou 03 equipes para caçar a empresa e, devido a distância e a falta de logística, tiveram q descer sem êxito por falta de combustível. Tanto a FOIRN quanto a PF e o EB, não conseguiram alcançar a estrutura de pesca até q outros operadores q também querem pescar lá dentro, doaram milhares de litros de gasolina para q a "caçada" tivesse êxito, sim, milhares. De um único operador eu sei q eles levaram 1.500 Litros e não conseguiram alcançar a estrutura de pesca.

Alcançaram o grupo composto por 5 americanos e 1 brazuca e não queriam permitir a descida do hidro-avião para buscá-los. Um dos americanos passou mal e, depois de alguma insistência, permitiram a descida do hidro e a retirada dos pescadores de lá.

b) Não existe plano de manejo ou qualquer tipo de estudo por lá, Kruel...lá era terra "de ninguém" até bom pouco tempo atrás.

Acredito q a Polícia Federal não tenha apreendido toda a estrutura de pesca da Acutting Angling por não saber se era proibido ou não a pesca naquele local.

E turma....ao invés de ficarmos aqui incitando a discórdia entres bonitinhos e feinhos, seria muito interessante se soubéssemos se é proibido pescar ou não em rios em q um lado da margem são terras indígenas. Melhor ainda se fosse o próprio Marié.

Bem...vamos ver onde esta conversa vai dar... joia:::

[Gustavo Martins]

Caro Fernando,

Somente a título de informação e esclarecimento aos eventuais interessados em pescar no Rio Negro, permita-me divergir num aspecto de seu ponto de vista...

Em teu post dizes: " EM RESERVA INDIGENA SEM AUTORIZACÄO DO RESPECTIVO GRUPO INDIGENA NÄO SE PODE PESCAR" !!!!!OK???? perguntem a FUNAI antes de fecharem os pacotes.

Ora, como os índios são tutelados pela União e consequentemente perante a Constituição Federal e legislação infra (Estatuto do ìndio) eles são considerados semi incapazes não há o que transigir nos aspectos legais, isto é: Dura lex sed lex.

Sequer a FUNAI pode transigir com o Direito Indígena...Sei de poucos casos aí na Amazônia, de acordos firmados entre as comunidades indígenas, FUNAI e operadores em que acordos foram realizados para permitir a pesca esportiva (pesque e solte) em tais reservas, mas houve a interveniência do Ministério Público Federal!

Tenho lá minhas dúvidas se o MPF (como fiscais da lei que são) teriam este poder, dado que tais acordos (a priori) violam a CF88. Como desconheço os termos e a base legal alegada para tanto é preferível esperar por maiores (e melhores esclarecimentos).

Fundamento o meu ponto de vista baseado em posicionamento anterior que fiz aqui mesmo no FBT em outro post:

Todo o acordo envolvendo operadores de pesca em áreas indígenas (mesmo com os índios) é ilegal e imoral e não há hipótese legal que permita a assinatura de convênios, tratados, licenças ou acordos feitos com ou pelo poder público (municipal, estadual ou federal) com o objetivo de pescar nestas áreas!

Isso porque o artigo 231 da Constituição Federal in verbis, não permite que ninguém possa fazer isso (nem a FUNAI). Vejam:

“Art.231, §4º - As terras de que trata este artigo são inalienáveis e indisponíveis, e os direitos sobre elas, imprescritíveis."

Jurisprudência

"As terras habitadas pelos silvícolas são inalienáveis. São nulos os atos que tenham por objeto o domínio e a posse dessas terras, sem que seus ocupantes tenham direito a qualquer ação ou indenização contra a União ou a Fundação Nacional do Índio. Constituição Federal, art. 198. O Objetivo da norma Constitucional, ao transformar às áreas ocupadas pelos índios em terras inalienáveis foi o de preservar o habitat de uma gente, sem cogitar de defender à sua posse, mas dentro do sadio propósito de preservar um patrimônio territorial, que é razão de ser da própria existência dos índios. ..." (TFR - Apelação Cível nº 3.078-MT - Rel. Min. Adhemar Raymundo - DJ de 21.05.1981).

Para que não paire nenhuma dúvida sobre as terras indígenas ( e as águas, rios e lagos) é preciso que se diga, que elas não pertencem aos índios, mas à UNIÃO! Isso porque está explicitado na CF 88 em seu art. 20:

art.20 - São bens da União:

III - os lagos, rios e quaisquer correntes de água em terrenos de seu domínio, ou que banhem mais de um Estado, sirvam de limites com outros países, ou se estendam a território estrangeiro ou dele provenham, bem como os terrenos marginais e as praias fluviais;

XI - as terras tradicionalmente ocupadas pelos índios.

Traduzindo: No caso de eventual tipificação de ação com cunho criminal, este ato praticado é imprescritível e se provada a ocorrência, não importa se foi há muitos anos, os envolvidos podem ser processadas pelo MPF a qualquer tempo.

Por fim, tenho plena consciência de que o Rio Negro vem sofrendo uma pressão de pesca (qualquer que seja - profissional ou amadora) talvez até acima da sua capacidade de suporte. Em consequência, embora a biomassa possa ter permanecida a mesma, já há mais peixes menores e está cada vez mais difícil capturarmos tucunarés de 2 dígitos. Por essa razão, é natural que os operadores busquem locais mais produtivos, quase sempre localizados ou em reservas ambientais ou em reservas indígenas.

Mas se não há fiscalização, quem quiser que suporte os riscos...

No caso, cabe uma orientação aos turistas pescadores que por lá aportam... Na vida temos opções de fazermos nossas escolhas e, se por desventura, optarmos por ir pescar através de um operador inescrupuloso ou irresponsavel em relação às pescarias em reservas indígenas ou ambientais é conveniente lembrar que poderão ser processados juntamente com eles, em função da responsabilidade solidária.

abs

kruel

Kruel,

Com todo respeito, permita-me discordar de você.

A lei que você cita fala que as terras indígenas são indiponíveis e inalienáveis. Não vejo onde os índios e nem a FUNAI estão disponibilizando ou alienando (=vendendo) as TERRAS indígenas, ao permitirem o acesso de outros povos (brancos, negros, amarelos ou verdes) às terras de reservas. Eles não estão vendendo, nem alugando, nem disponibilizando (juridicamente) suas terras.

E se os caras realmente estavam pescando onde só tem reserva de um lado? Como fica?

Abraço.

Gustavo

[Gustavo Martins]

Quando as coisas não se resolver do jeito que tem que ser; quando a propriedade federal, a soberania de um país, a cultura indígena está em jogo e, pior, ameaçado por Americanos que debocham de nós, não sou radicalista, mas essa deveria ter sido a solução encontrada pelos silvícolas:

Rodolfo,

Se você estivesse lá não torceria para esse fim...

Que Deus te ilumine!

[Fabrício Biguá]

http://pescaminas.blogspot.com/2011/11/marie-river-amazon-peacock-bass-in.html

Please explain this. How is this different than North Americans fishing the Rio Marie?

Dan, please, stop attack people, ok?!?! Focus in fish, river or nature.

But only responding especifically your question, in this case (Pesca Minas Blog), the fishermens HAD Tapurucuara Mirim Authorization and FUNAI scientist Authorization.

Cristian is a scientist.

We Brazilians know that Americans do not kill our fish and take better care of our nature that we ourselves, but we can not accept that anyone, we ban fishing in our rivers.

We also know that fishing company North Americans want exclusivity in our rivers.

We will not accept it. Never.

That's it.

[Xandego]

Fabrício,

Está bem exemplificado aí exatamente o que eu falei. Você como profundo conhecedor da região e dos fatos ocorridos por lá tem muito informações balizadoras, que por muitas vezes são desconhecidas pelo autor de uma matéria e na maioria das vezes são IGNORADAS propositalmente pelo autor.

Quanto a PF, duvido muito que a não apreensão dos equipamentos tenha sido por desconhecimento. Certamente os equipamentos não foram apreendidos pela não necessidade mesmo. Desconheço em qual crime o grupo e o operador seriam enquadrados. Porém de acordo com o crime a ser enquadrado não cabe a apreensão de equipamentos, apenas lavra-se a notificação e/ou autuação para posterior processo.

Por vezes os equipamentos são lacrados desnecessaria e erroneamente, inclusive por desconhecimento dos própris s fiscais ambientais.

E você foi extremamente feliz em culpar o nosso ESTADO. Confirmando-se esta história a qual você já tem conhecimento, note que enquanto se "cumpria" o acordo com os líderes de comunidade (recebiam $$$), o rio não era prejudicado, depois que um terceiro tenta entrar no meio e caem os acordos, TADINHO DO RIO! TADINHA DA COMUNIDADE! Ou seja, se não aparece um "ciumento" no meio da história o estado nem mesmo ficaria sabendo, ou pior, saberia e não conseguiria chegar até pra fiscalizar...

Por estas e outras que pelo Brasil inteiro (eu conheço esta realidade na região do Xingú), alguns índios pedem esmola no meio das cidades para tomar pinga enquanto alguns Caciques passeiam de KingAir fazendo campanha e insultando um bando de alcoólatras a invadir terras particulares e promover saques. Maassss... Isso não dá notícia, não dá IBOPE.

[JCKruel]

Caro Gustavo Martins,

Tens todo o direito de discordar de mim sempre que assim te dispuseres. Não custa repetir: não detenho o monopólio da verdade e muito menos o da competência...

Na verdade sequer advogado sou e minha especialização é em direito ambiental e não em direito indígena!

De qualquer forma estás cometendo um grande equívoco uma vez que, em nenhum momento me posicionei em relação ao incidente em si e ao local onde ocorreu a controvérsia.

Na tentativa de esclarecer os companheiros e ajudar a tentar uma solução para a bacia do Rio Negro, até para que diminuam os conflitos, transcrevi o que consta na Constituição Federal, um pedacinho da jurisprudencia (que é muito grande) e apenas fiz observações referentes ao problema de quem opera em reservas indígenas. Se lá onde ocorreu o preoblema não é uma reserva, por óbvio, não se aplicam as minhas ponderações...

Com relação aos teus comentários: "A lei que você cita fala que as terras indígenas são indiponíveis e inalienáveis. Não vejo onde os índios e nem a FUNAI estão disponibilizando ou alienando (=vendendo) as TERRAS indígenas, ao permitirem o acesso de outros povos (brancos, negros, amarelos ou verdes) às terras de reservas. Eles não estão vendendo, nem alugando, nem disponibilizando (juridicamente) suas terras.

E se os caras realmente estavam pescando onde só tem reserva de um lado? Como fica?"

Tenho apenas duas ponderações:

a) Permitir, não importa a forma se verbal, contartual com acordos etc... a entrada em terras indígenas para pescar não se trata de uma forma de disponibilização? Que nome poderemos dar a essa anuência/permissão, de toda forma ilegal? No caso, seria aconselhável consultares um advogado especialista em causas indígenas e nos ajudar, colocando aqui o parecer dele...

b) Com relação a tua pergunta (reiterando que não me posicionei sobre o local da controvérsia) e agora me posicinando tenho a seguinte opinião:

Se os pescadores estavam num local (rio) que divide áreas públicas com uma reserva indígena, a priori, até o meio do rio eles podem pescar sem problemas, ainda mais que a reserva está demarcada conforme informação do Fabrício.

Alias basta verificar a demarcação e ver se eles demarcaram até o meio do rio, pois se não fizeram isso é possível pescar até em toda a largura do rio...

Como exemplo cito um local por demais conhecido de você: o rio Araguaia no trecho que começa em Luis Alves até o fim da ilha do Bananal...

Ora, lá temos todo o tipo de exemplo. Temos uma APA Federal que começa no Bandeirantes até a foz do Cristalino. Temos o Parque Nacional do Araguaia e temos ainda, uma vasta reserva indígena e que eu saiba, jamais alguém proibiu a pesca ou a operação de barcos hotéis e sequer a instalação das pousadas, embora o licenciamento ambiental para tanto seja obrigatório!

Daí, caímos naquilo que o Fabricio disse (e eu também digo) que se trata de mais uma das muitas omissões do poder publico, no caso o ICMbio - Instituto Chico Mendes...

Abração e sempre disponível dentro das muitas limitações que tenho.

Kruel

Em tempo: Me reservo o direito de não opinar sobre o que vou perguntar:(senão vira consultoria gratuita p/os operadores que irão me cobrar quando eu for lá-rs) : Se é possível construir hidrelétrica am áreas indígenas, praticar o pesque e solte ou uma pescaria sustentável através dos operadores também poderia? Como é possível conseguir tal autorização legalmente?

Aprendi que devemos ter algum cuidado em Direito, haja vista que ele nos apresenta formas subjetivas de interpretação e por vezes a interpretação da letra fria da lei, nos conduz a posições equivocadas. Pergunte isso também ao teu advogado que ele, com certeza, estará mais qualificado que eu para te explicar o assunto com a profundidade que buscas.

[Fernando Paiva]

http://pescaminas.blogspot.com/2011/11/marie-river-amazon-peacock-bass-in.html

Please explain this. How is this different than North Americans fishing the Rio Marie?

There is no difference ...if it is illegal is wrong!!

[Fernando Paiva]

Pessoal temos que esclarecer as questoes legais e de jurisdicäo...porque senäo essa conversa paraece de maluco...eu vou me informar direitinho sobre tudo e aconselho que facam o mesmo...abraco..fernando

***dai se pode argumentar melhor***

++++e vamos parar com esse negócio de gringo...melhor:: seguidores de leis e os que näo seguem....

[Rodolfo Lenzi]

Quando as coisas não se resolver do jeito que tem que ser; quando a propriedade federal, a soberania de um país, a cultura indígena está em jogo e, pior, ameaçado por Americanos que debocham de nós, não sou radicalista, mas essa deveria ter sido a solução encontrada pelos silvícolas:

Rodolfo,

Se você estivesse lá não torceria para esse fim...

Que Deus te ilumine!

Pois é, até porque eu nunca estaria lá... por inúmeros motivos.

Desejo o mesmo, parceiro. :amigo:

[Fernando Paiva]

Acho muito estranho que qualquer acordo possa prevalecer com placas do ministério da justica no decorrer do trecho...

la näo é terra de ninguém é terra indigena brasileira...

Se a Funai faz um acordo com uma operadora americana fica obsoleta qualquer conversacäo aqui...

teríamos que nos dirigir a funai...

ai esta o problema...

Jurisdicäo de quem?Ministério da Justica ou Funai?

KRUEL AJUDA AI !!!

PLEASE!!

Abraco

Fernando

Quanto as perguntas feitas pelo JCKruel.

a) Sim, as terras são demarcadas sim, como Indígenas Federais. São indígenas nas duas margens do rio Marié por uns 100km, onde, a partir daí, passa a ser indígena apenas de um lado do rio.

Todo operador de pesca q se aventurou a pescar, mesmo q esportivamente, logo acima de Santa Isabel do Rio Negro (onde as terras indígenas da Cabeça do Cachorro começam), foi imediatamente abordado e convidado a se retirar pelos agentes fiscalizadores das terra indígenas.

Ocorre q a River Plate e outras empresas de pesca, na intenção de fazer um pacote de pesca diferenciado, e os nossos miseráveis índios q na maioria dos casos tentam vender o q podem, aceitam acordos de boca e, sequer, comunicam algo para a FUNAI, ou fundações indígenas. Sabemos q além de "ilegal" estas operações, a maior parte do dinheiro vai para o próprio bolso do presidente da comunidade (mas isto é assunto para outro tópico). Mas estes operadores nadam de braçada nestas terras indígenas até o dia q um brazuca tb quer pescar lá dentro e não consegue. Aí começa uma disputa q geralmente traz prejuízos pra todo mundo, até q a coisa se resolva.

No caso específico do Marié, as 10 ou mais comunidades da boca querem "mamar" na grana dos operadores q querem pescar por lá...e a Acutting Angling fez um acerto com a FUNAI, e não com estas comunidades ou com a FOIRN, q é o órgão mais respeitado e q mais apoia os índios na região. Não sejamos ingênios, ok??!?! Na verdade a FOIRN tb quer mamar nos operadores.

Mas a Acutting Angling fez um acerto com a FUNAI e, mesmo sendo "proibido de subir o Marié" pelas comunidades da boca, o fez a força. Em toda linha de demarcação de Terras Indígenas existe uma placa do Ministério da Justiça informando q o acesso é PROIBIDO, mas eles subiram o rio por quase ou mais de 1.000 Km...Isso mesmo, 1.000 Km...tudo para dificultar uma futura abordagem. Eles foram parar perto da tribo dos Apapóris, q fica perto da cidade de Villa Bittencourt...hehee....q fica às margens do Rio Japurá.

Foram enviadas 02 ou 03 equipes para caçar a empresa e, devido a distância e a falta de logística, tiveram q descer sem êxito por falta de combustível. Tanto a FOIRN quanto a PF e o EB, não conseguiram alcançar a estrutura de pesca até q outros operadores q também querem pescar lá dentro, doaram milhares de litros de gasolina para q a "caçada" tivesse êxito, sim, milhares. De um único operador eu sei q eles levaram 1.500 Litros e não conseguiram alcançar a estrutura de pesca.

Alcançaram o grupo composto por 5 americanos e 1 brazuca e não queriam permitir a descida do hidro-avião para buscá-los. Um dos americanos passou mal e, depois de alguma insistência, permitiram a descida do hidro e a retirada dos pescadores de lá.

b) Não existe plano de manejo ou qualquer tipo de estudo por lá, Kruel...lá era terra "de ninguém" até bom pouco tempo atrás.

Acredito q a Polícia Federal não tenha apreendido toda a estrutura de pesca da Acutting Angling por não saber se era proibido ou não a pesca naquele local.

E turma....ao invés de ficarmos aqui incitando a discórdia entres bonitinhos e feinhos, seria muito interessante se soubéssemos se é proibido pescar ou não em rios em q um lado da margem são terras indígenas. Melhor ainda se fosse o próprio Marié.

Bem...vamos ver onde esta conversa vai dar... joia:::

[JCKruel]

Caro Fernando,

A situação é clara:

Diz o Fabrício - "as terras são demarcadas sim, como Indígenas Federais. São indígenas nas duas margens do rio Marié por uns 100km, onde, a partir daí, passa a ser indígena apenas de um lado do rio".

Logo, nestes 100 Km é proibido pescar e ponto final. Entretanto acima deste 100 Km há controvérsias! Veja meu ponto de vista na resposta que dei ao Gustavo Martins.

A pergunta que não quer calar é: como poderão passar legalmente pelos 100 Km da reserva? Isso, siceramente, não sei reponder!

abs

kruel

[Fernando Paiva]

A pergunta que não quer calar é: como poderão passar legalmente pelos 100 Km da reserva? Isso, siceramente, não sei reponder!

eles fazem o barco voar!!!,,,,esta mais que ilegal a situacäo,,,sem comentarios...o problema se tornou uma questäo entre funai e o ministério da justica...e um monte de espertinhos de diferentes paises ...ai.ai.ai.

a reportagem esta correta,,,

Caro Fernando,

A situação é clara:

Diz o Fabrício - "as terras são demarcadas sim, como Indígenas Federais. São indígenas nas duas margens do rio Marié por uns 100km, onde, a partir daí, passa a ser indígena apenas de um lado do rio".

Logo, nestes 100 Km é proibido pescar e ponto final. Entretanto acima deste 100 Km há controvérsias! Veja meu ponto de vista na resposta que dei ao Gustavo Martins.

A pergunta que não quer calar é: como poderão passar legalmente pelos 100 Km da reserva? Isso, siceramente, não sei reponder!

abs

kruel

[Fernando Paiva]

olha fiquei muito interessado nessa tecnologia que faz barcos voarem...e olha que näo säo pequenos...!!

no comments!!

[Ramon Paz]

se houvesse preservação até depois da esquina de Manaus teria belos exemplares e as bancas continuam cheias de tucunas

[Daniel Hanon]

I think you got my point, illegal is illegal, that's all. How do you fish on one side of a river, etc? What kind of real scientific study was being done on the Marie? I heard the same thing about the Unini a few years ago.

Let's move on and figure out how to preserve these rivers for now and the future generations. These rivers are under pressure from commercial netters, clearing of land in the drainage basin, pollution and environmental weather changes.

Is there an organization in Brazil for fisherman to join and band together in solidarity to address the protection of the Amazon and tucunare fisheries? As we know, there is strength in numbers so OUR voice needs to be heard by the governing authorities. The Brazilian voice is the most important, but international support doesn't hurt. I understand that an World/International Fishing meeting will be sponsored by Brazil in the near future. Ezekiel Silva was the one who secured that important accomplishment.

I won't post any more stuff about the Marie, we're all tired of it. I think we've all been heard enough. Let's put this international shit aside, we all love the same things, whether we will admit it or not. I love the natural environment, I love fishing and particularly tucunare (and catfish).

[Fernando Paiva]

HI Daniel..thank you for the words..yes as you can see we sit in the same boat..all of us!!

so the only right thing to do is to get organize and take action...

i will be from the 27th of january to the 16th of march in the rio negro and tributaries,,,

with some biologists,,,i will have a better picture from the situation...im already in touch with ICMBIO...School friends work there...i will ask those guys about our issues....and what they are doing in order to regulate the situation......maybe i manage it to talk to indians in marie river area and the funai organization ..lets see...

tight lines!

fernando

I think you got my point, illegal is illegal, that's all. How do you fish on one side of a river, etc? What kind of real scientific study was being done on the Marie? I heard the same thing about the Unini a few years ago.

Let's move on and figure out how to preserve these rivers for now and the future generations. These rivers are under pressure from commercial netters, clearing of land in the drainage basin, pollution and environmental weather changes.

Is there an organization in Brazil for fisherman to join and band together in solidarity to address the protection of the Amazon and tucunare fisheries? As we know, there is strength in numbers so OUR voice needs to be heard by the governing authorities. The Brazilian voice is the most important, but international support doesn't hurt. I understand that an World/International Fishing meeting will be sponsored by Brazil in the near future. Ezekiel Silva was the one who secured that important accomplishment.

I won't post any more stuff about the Marie, we're all tired of it. I think we've all been heard enough. Let's put this international shit aside, we all love the same things, whether we will admit it or not. I love the natural environment, I love fishing and particularly tucunare (and catfish).

[Gustavo Martins]

Kruel,

Respondendo sua questão "a", já fiz isso. Consultei um advogado especialista em direito agrário, terras, disputas sobre posse e propriedade. Ele já atuou em diversas causas, inclusive envolvendo alienação e disponibilização de terras, indígenas, da União e terras privadas. Ele me garantiu que não há alienação nem disponibilização de terras nesse caso. E essa questão vai ainda mais longe: somos todos brasileiros (inclusive os índios). Se existe um pedaço do rio fora da reserva, seja a 1000 km de distância como erroneamente foi postado aqui (são um pouco mais de 200 km), seja a 1 km, os índios NÃO TEM O DIREITO DE PROIBIR O ACESSO DE NINGUÉM!

Relendo a reportagem, vi que o que os índios tentaram fazer foi foi extorção mediante ameaça física, de sequestro inclusive. Se eles não fossem inimputáveis e nossas leis tão frouxas, esses índios deveriam estar na cadeia! Mas vivemos num país de m... Cacete, se a PF foi lá e liberou os caras, esses índios acham que são quem? E mesmo que a PF não tivesse ido lá, eles deveriam ter se contentado em alertar os caras da eventual ilegalidade e acionar o MPF, a FUNAI e a PF. Só! Não se pode fazer justiça, ainda mais numa questão como essas onde nem se sabe quem está certo ou quem está errado, com as próprias mãos! Vivemos (vivemos?) em um Estado Democrático de Direito, não numa anarquia!

Graças a Deus esses pescadores conseguiram sair de lá. Sabe-se lá o que teria acontecido se esse gringo não tivesse passado mal...

[Gustavo Martins]

se houvesse preservação até depois da esquina de Manaus teria belos exemplares e as bancas continuam cheias de tucunas

Boa Ramon!

Ao invés de brigarmos entre nós, pescadores esportivos, movidos por richas pessoais, inveja (sim, inveja! Temos inveja deles que onceseguem pescar dentro das reservas e nós não!) deveriamos nos unir e brigar com os pescadores comercias. Esses sim são os vilões da história.

[Gustavo Martins]

Rodolfo,

Se você estivesse lá não torceria para esse fim...

Que Deus te ilumine!

Pois é, até porque eu nunca estaria lá... por inúmeros motivos.

Desejo o mesmo, parceiro. :amigo:

Não sou seu parceiro, nem predento ser. ::nada:: Se você fosse um pouco mais sensato, tentaria entender de fato o que aconteceu, tudo que está por trás e não desejar a morte de pessoas que você não conhece e não sabe por que e em que condições estavam lá.

Antes de encher a boca para falar de cultura indígena, você deveria se prestar a descer numa aldeia daquela região e ver como esses índios vivem. Aquilo não é o Império Maia, nem os Apaches ou Cherokees, rapaz! A cultura deles foi massacrada há 200 anos pelos jesuítas (o Al Qaeda do século XIX, pois usaram a força para impor sua religião sobre as demais). Eles eram índios extrativistas, de vida extremamente rudimentar, sem muitas ferramentas, sem domínio da metalurgia... Viviam na idade da pedra lascada, literalmente, pois usavam pedras lascadas como ferramentas (machados, basicamente). Isso é uma verdade que pouca gente fala por que é politicamente incorreto.

Hoje eles são uns coitados, subnutridos, doente e esquecidos. Sabe do que eles vivem? Do repasse da FUNAI, que muitas vezes é desviado no meio do caminho, o fica com o "presidente" (é assim que eles chamam o chefe deles, não de cacique ou pagé) da tribo. Aí sabe o que o cara faz? Compra um terreno na cidade e constrói uma casa lá.

Se em cada rio de reserva tivesse um operador de pesca (brasileiro, americano, inglês ou marciano, não importa) que adotasse uma comunidade dessas, fornecendo alimentos, médicos, dentistas, professores, e pudesse, em troca, explorar o turismo de pesca esportiva naquele rio, os índios poderiam "preservar sua cultura" se quisessem, mas certamente não morreriam de malária ou desnutridos, como muitos morrem.

[Canali]

Daniel, o problema é a generalização.

Existem pessoas com e sem carater em qualquer lugar, independente da nacionalidade, generalizar é totalmente errado.

Muito sensata sua mensagem!

Abraços,

Ricardo

Sorry I don't speak Portuguese, I am a "Gringo" American fisherman. Perhaps Steve Townson, my friend, can translate for me sometime.

I perceive dislike or maybe even some hatred towards American fisherman on many of these posts. Let me tell you something, an American fisherman is no different than a Brazilian fisherman, except we are guests in your country. You have to distinguish between an American fisherman, like me, and an American operator who owns a fishing company in Brazil. Fisherman like to fish, no matter what country of origin. I have fished from anglers all over the world and it's enjoyable to learn about different aspects of their culture. Please don't have such a negative attitude towards us. We enjoy the wonderful Amazon and don't want to see it destroyed or depleted either. American tucunare anglers are all catch and release, we are no more "destructive" to the land than any other fisherman. We also respect the Brazilian people and government. I can understand that you don't like foreigners coming into your land and making money off your resources, but there is corruption in your government too. Unfortunately, greed, money and ego are present everywhere, whether USA, Brazil or China. Most American fishing operators are partnered with Brazilians, as Paul Reiss is with Wellington Melo-I don't know these men personally and I have never met them. I understand Brazilians are very proud people, and you want to keep as much of your heritage and uniqueness as possible in this fast changing economy of globalization. Always remember, people are people, no matter country of origin. We are all brothers, whether you believe it or not. I feel very strongly about this.

I have fished with Steve Townson in Argentina and he is a good friend of mine. He loves fishing and the environment more than anyone I have ever met, and I mean that! Although he's British, he's been a great advocate for eco-tourism and fishing in South America and Brazil. He has the utmost respect for the Brazilian people and environment, as do I.

I hope the members of this forum are able to distinguish between a regular American fisherman like me from those that own these operations. I look forward to many more years of angling in Brazil. If we ever meet, I will buy you a good meal and drinks!

[Rodolfo Lenzi]

Rodolfo,

Se você estivesse lá não torceria para esse fim...

Que Deus te ilumine!

Pois é, até porque eu nunca estaria lá... por inúmeros motivos.

Desejo o mesmo, parceiro. :amigo:

Não sou seu parceiro, nem predento ser. ::nada:: Se você fosse um pouco mais sensato, tentaria entender de fato o que aconteceu, tudo que está por trás e não desejar a morte de pessoas que você não conhece e não sabe por que e em que condições estavam lá.

Tá certo, Gustavo. De fato não somos parceiros. Somente disse isso pra tentar amenizar o clima que aqui está pesado, ao invés de colocar mais lenha na fogueira. Mas tudo bem.

Realmente, desejar a morte de alguém não é algo sensato, tens razão. Porém, o que nos deixa revoltado é a questão de estrangeiros não respeitarem nossa soberania.

Você já imaginou a situação inversa? Se um brasileiro fosse detido em área de proteção federal americana, sobre a qual não detivesse autorização para ali estar? Pois é...

Agora, também não é de hoje e esse não é um caso isolado, acerca do desrespeito de americanos em relação às terras e patrimônios nacionais. Até quando vamos sucumbir e ainda defender aqueles que promovem a invasão alheia de nosso território?

Admito que tem razão em grande parte de suas colocações. Mas, defender a invasão americana e querer colocar índio na cadeia, aí não, extrapolou... ::nada::

[Xandego]

Kruel,

Respondendo sua questão "a", já fiz isso. Consultei um advogado especialista em direito agrário, terras, disputas sobre posse e propriedade. Ele já atuou em diversas causas, inclusive envolvendo alienação e disponibilização de terras, indígenas, da União e terras privadas. Ele me garantiu que não há alienação nem disponibilização de terras nesse caso. E essa questão vai ainda mais longe: somos todos brasileiros (inclusive os índios). Se existe um pedaço do rio fora da reserva, seja a 1000 km de distância como erroneamente foi postado aqui (são um pouco mais de 200 km), seja a 1 km, os índios NÃO TEM O DIREITO DE PROIBIR O ACESSO DE NINGUÉM!

Relendo a reportagem, vi que o que os índios tentaram fazer foi foi extorção mediante ameaça física, de sequestro inclusive. Se eles não fossem inimputáveis e nossas leis tão frouxas, esses índios deveriam estar na cadeia! Mas vivemos num país de m... Cacete, se a PF foi lá e liberou os caras, esses índios acham que são quem? E mesmo que a PF não tivesse ido lá, eles deveriam ter se contentado em alertar os caras da eventual ilegalidade e acionar o MPF, a FUNAI e a PF. Só! Não se pode fazer justiça, ainda mais numa questão como essas onde nem se sabe quem está certo ou quem está errado, com as próprias mãos! Vivemos (vivemos?) em um Estado Democrático de Direito, não numa anarquia!

Graças a Deus esses pescadores conseguiram sair de lá. Sabe-se lá o que teria acontecido se esse gringo não tivesse passado mal...

Grande Gustavo,

Tú tocou num ponto muito relevante aqui. Já passei muita raiva com índios em diversos locais de pesca pelo Brasil. E por fim acredito que estes "brasileiros" hoje sejam um dos maiores problemas para nós pescadores esportivos, donos de pousadas, operadores, ruralistas, etc...

Porém é importantíssimo ressaltar que talvez toda esta tendência de extorquir, de ameaçar, só ocorre por culpa do estado, que ainda hoje considera estes inimputáveis e na contrapartida nada cobra dos mesmos ... Como por exemplo a obrigatoriedade de se manter nativo e sem necessidades consumistas para garantirem seus "direitos especiais". O estado dá a esta pequena parcela da sociedade o direito de "ser bobinho quando conviniente".